许戈辉与李阳对话录

许戈辉：不过教育这个事，因为中国人是很看重的，我们总说，如果你要是一旦教得不对，就误人子弟。

李阳：对，所以这种…

许戈辉：你现在对你自己的这个方法是很坚信，你坚信它的科学性。

李阳：因为我觉得这个方法不用去“坚信”它，我觉得它是一种非常直白的道理，所以我不用去坚信。因为它是直白的道理，跳舞是跳出来的，英语是说出来的。我觉得要是说传统教育怎么样，我们会非常客观的来讲，传统教育确实给人打下了非常好的基础，但是基础打得太久了。不像你们英语专业或者外国语学院，我们非外语学院的学生真的是学英语学得很刻苦。

许戈辉：学得也很痛苦。

李阳：对。像清华、北大，它都是一半的时间在学外语。我们专业课那么多，但是我们一半时间在学英语，最后还是聋哑英语。你看全国的英语，有几个人能够真正写好和说好的？

说和写都是一个真功夫的考验，阅读还相对连猜带蒙都能看懂，听也是，连猜带蒙也能听懂，因为都是做选择题，听懂一个关键词，就能选对。这都是骗人的，你最终……将来不是说跟外国人谈判我只听懂关键词，还给你四个答案，我能选对，这跟现实世界是两回事。

我一个最大的担忧是甚么，很多人认为中国人把英文学好之后，好象就……因为中国人有一个特点，一个人英文好，很受欢迎，而且说这个人真棒，这个人了不得。他也洋洋得意，我英文好，我真厉害。你英文好只不过是在那个很肤浅的层次上，英文能说两句。

另外，英文好只是获得了赶超世界的一个工具，我们跟世界的差别绝对不是语言的差别。学好语言以后只不过是能跟它比较平等的去竞争了，你这个差距是要*大量的管理、商业、高科技来填补的。但是我们中国人很可悲就可悲在十年、二十年没有掌握这个工具，更别说这个差距了。

许戈辉：你现在提出的口号不就是学好英语，然后让中国强大吗？大家就觉得好象学好英语中国就能强大。

李阳：学好英语就拥有了强大的必然条件，你要是没有这个的话，你根本就挨都挨不上的，你连搭上这个车的资格都没有，因为你没有一个共同沟通的工具。

许戈辉：我总觉得就像疯狂英语这种授课方式，你振臂一呼，下边应者如云，我总觉得这是一个中国的特产。好象中国特别容易有这种……大家聚在一起，然后就为了一个甚么目标，

每一个人心里都在振奋着。

李阳：对，但是我觉得也不是这样……

许戈辉：这个情况是好的吗？

李阳：首先我两点来解释。聚众在一起喊，绝对不是只是中国人干的事。迈克 杰克森在美国巡回的时候，那疯狂的程度……还有迈克 乔丹，他的球迷是卖了血，上医院把血卖掉换几百美元买票来看他的球赛的，所以我更要从这个角度来解释。

我能够“聚众”、“闹事”，聚众的原因是这方面的。我觉得它是一种对英语的渴求，对一个成功榜样的仰慕或学习的心态来做这件事情，那么在国外一样的。

还有一个原因在哪里呢？就是说中国在改革开放二十年之后，已经非常强调，人们的这种个人主义已经很强……现在歌星还怕票卖不出去，还怕号召不起来，中国的银行开会，一千个座位来了几百个人，现在领导说开会人都不来。

许戈辉：所以这不是一件坏事。恰恰说明大家有了判断好和坏这样的能力对吧。

李阳：而且是根据自己的需要来选择。所以现在电影院你会发现没有人去看电影。所以现在我能够把这些人聚起来，我分析为甚么，我觉得恰恰是证明了中国人他希望学好英语。

许戈辉：学好英语也是一种爱国表现，这样的一种激励方式大家是比较买帐的，尤其是一听说我们学好英语以后赚老外的钱，每个人都信心百倍，斗志昂扬的。不过也有记者这样说，说李阳在号召大家学好英语赚老外的钱之前，是先赚足了中国人的钱。

李阳：如果要赚钱，我光门票，一年可以赚很多钱。但是我们百分之九十五以上的演讲全部是免费的，公益的。当然，我们公益演讲的同时，我们也有我们的出版物，也有我们的培训课程。但是如果说，我要是纯商业，这也是我准备今年过完年以后全面实施商业化，全部都是门票销售的。所以我如果把这么多年的演讲的门票收回来的话，肯定就上亿了。

我们也做过很多公益的事。比如说我们也试过，在一个地方一场门票就可以收三十万，我们把这三十万马上捐给当地一个甚么希望工程，我们也做过很多这样的事情。做这个事情不是为了显示自己高尚，就要显示你看看我们知识的力量，所以我们用这个方式也建了五、六所希望小学。 许戈辉：会不会把钱捐出去了建了希望小学，你就会觉得更踏实？

李阳：不是踏实，钱就是，一个好的产品、好的服务，收集了社会的财富，把这财富再用到更好的地方去。我现在定义我概念中的Money，甚么叫钱，钱绝对不是说我赚了钱就买个车，买个甚么的，钱是强者通过他为社会提供的服务和产品，让钱流向他，然后他再把钱用到更好的地方。


旁白：正像水和盛水的容器一样重要，钱也和运作钱的方式密不可分。商业化的疯狂英语究竟又该怎么走，李阳没有经验可循。


许戈辉：到底疯狂英语是不是李阳就是灵魂？如果李阳不去教了，就没有疯狂英语了？到底它应该形成一种甚么样的产业模式？

李阳：对，我觉得好象也是有共性的。刚开始企业初创的时候，灵魂人物就是灵魂人物，但是我这个灵魂人物要比其它灵魂人物更不可分一点，因为不像某些网络公司，他是初创人，刚开始他还没离，但是最后还能离开他的。但是我这个就是，要脱离我的时间要稍微长一点。别人肯定创始以后四、五年，它的灵魂人物就会离开，不会对它有影响。我可能需要五、六年，需要时间更长一点。但是我们现在也是在用各种方式，包括有几个方式。　

第一就是说李阳所谓到现在目前所产生的英语教学思想的全面总结，第二，标准化……将李阳课程和李阳概念都标准化。

许戈辉：这个标准化首先就很难做到吧，对不对？麦当劳的标准化是指的这种管理方式，还有它的原料、它的生产线，可是李阳英语的标准化……因为你不能把一个人给完全克隆出来，标准化的意义是在哪儿？